stormsЗаписи
- Все записи
- Форум
Вот такой счетчик воды обсуждали? ← Решение бытовых проблем
14 декабря 2009 в 20:48
В ответ на:точно, по водяным обращайтесь в личку, либо www.lv4t.kiev.ua - там все контакты.
Так хватить тут нам уже фигней страдать тема была про счетчики водяные, так что с газовыми пора закругляться
Вот такой счетчик воды обсуждали? ← Решение бытовых проблем
5 декабря 2009 в 21:42
В ответ на:могу лишь повторить - я не спец в газе, и вопрос не в этом, а в том, что, Вы идете у них на поводу, а я - нет, вот я об этом, а вопрос газа, воды или покупки товара в магазине - это уже детали.
к сожалению вы так и не поняли о чем вам говорил может просто не понятно обьяснял, ну да бог с ним удачи в продажах и чтоб по меньше проблем создавались вам нашими доблестными жеками
Вот такой счетчик воды обсуждали? ← Решение бытовых проблем
5 декабря 2009 в 21:11
В ответ на:вот и я о том, каждому свое, не хотите - платите, я не хочу платить за то, что не получаю, и не плачу, кстати не только в данном случае, а также и когда арендую домики, в которых должна быть горячая вода, но вдруг ее нет, по каким-то причинам), и меня эти причины не интересуют. А все нюансы расписаны в законах и постановлениях кабмина, т.е. все узаконено, мне к ним добавить нечего, да и нет смысла. просто пользуйтесь Вашими правами, если есть желание, а если нет - дело Ваше. Да и в моем случае вопрос не пары гривен, а почти в 10!!! раз)
В ответ на:уважаемый извините но я к счастью пока этим незанимался, мне хватает моих обязаностей на фирме, а заниматься данной мелочью как разброка с газовой конторой чтоб сьэкономить так сказать пару гривен, пусть этим занимаются те кто за это получает зарплату. Поверьте мое время и моя работа будут стоить дороже для фирмы чем разборка с газконторой. Но есть и другая сторона медали. Представьте что вы владелец базы отдыха на которой есть некоторое количество домиков, в которых проживают люди практически круглый год, везде разведено отопление, гарячая вода и прочие блага который обеспечиваются с помощью газа. итак вопрос сможете ли вы отрубить минимум отрубить горячую воду для всех проживающих и потом при этом потерять потенциальных клиентов которые приезжают одбыхать не один год, что будет дороже для вас лично. по вашим постам я вижу даааа скажете вы добится правды чтоб мне считали как положено но при этом вы потеряете гораздо больше чем стоимость 10-20 кубов газа а найти компромис с газ конторой можно но сложно, они просто все отрубают и так сказать до выяснения, а выяснение включает в себя и судебные тяжбы и разборки с производителем оборудования и прочие последствия которые затянутся на йо как долго. И народу который отдыхает на базе надо сказать ребята сори у нас газ кончился потому как газовая контора незнает как считать
бывает конечно, но боремся, и побеждаем, если боремся конечно, а если так, как Вы - тогда так и будет вечно в этой стране. а ведь закон на стороне потребителя. у нас один из самых защищающих потребителя закон в европе....(их эти подробности интересуют???) они плотят деньги и их не интересует подробности все должно быть все тип топ а не через опочку как все у нас происходит. вот и приходится переплачивать если хочеш работать Так что я понимаю Вы ляпнули не задумываясь о последствиях и о стоимости этих постледствий (если все таки вы представили себя владельцем базы отдыха) А законы да у нас работают и защищаюи потребителя но к сожалению еще надо доказать что ты (потребитель) (специально взял в скобки) в нашей стране. так что удачи вам в вашем деле продать это вопрос один, а все действительно узаконить (расписав все нюансы) это уже совсем другой вопрос который в нашей стране решается с помощью очень обеспеченных людей которые и держат и газовые конторы и тепломагистрали и прочее что можно было взять
Вот такой счетчик воды обсуждали? ← Решение бытовых проблем
5 декабря 2009 в 18:44
В ответ на:так и продаем, все документы в наличии, если же ЖЭК отказывает - поможем, но - ПОМОЖЕМ, а не сделаем за Вас. Понижающие коэффициенты применяются не на основании акта - претензии, а на основании законов и подзаконных актов, а устанавливающим документом является либо акт - претензия, либо средство измерения, должным образом сертифицированное, вот я о чем. Другие варианты есть - обратите внимание на пункты постановления, которые я указал, их никто не отменял, и они действуют, и на их основании Вы можете требовать выполнения указанного постановления, кроме того, я ведь не отрицаю возможность составления такого акта - это усилит Ваши позиции в случае конфликта, кто Вам мешает сделать такой акт? кстати комментарии известного общественного правозащитника: "у даному випадку діє інша норма. "При наявності приладів обліку нарахування за нормами споживання заборонено." http://gro-za.io.ua/journal.php
В ответ на:Естественно с рады и все там присутсвует тыц
Вы, наверное, смотрели постановление из rada.gov.ua... там почему-то отсутствует приложение 1.В ответ на:Извените, но это блудие
но, во-первых там не указано слово виключноформа акта идет приложением 2 и акт составляется к договору, есть другие варианты? ну разве что договор с диффиренцирванными тарифами, по-этому и просил выложить скан договора
В ответ на:и "Розрахункова одиниця " "за вісутності засобів обліку " з одного мешканця за місяц т.е. понижающие коэф. применяются при перерасчете к выбранной схеме со счетчими на основании показаний по установленному тарифу, а без к тарифу на чела в месяц. Как видно разграничений по процедуре нет, и там и там предусмотрено составление акта-притензии (п.41 постановы) Если вы торгуете этими счетчиками и уверены (по собсвенному опыту)в возможности беспроблемной регитсрации (с применением заявленного алгоритма расчета и оплаты) в эксплуатационных конторах, так продавайте их под ключ - установка и регистрация
смотрим столбец "Розрахункова одиниця " "за наявності засобів обліку " за показаннями засобів обліку
Вот такой счетчик воды обсуждали? ← Решение бытовых проблем
5 декабря 2009 в 16:05
В ответ на:Насчет остальных жильцов. 1. ставьте счетчики. не хотите 4-х тарифные - ставьте обычные, и будете платить только за то, что потребляете (это для соседей), 2. почему я должен платить за соседей, где прописано 0 человек и квартира сдана семье из 5-и человек (если не больше). вот таким соседям не выгодна установка счетчиков, т.к. они потребляют больше чем платят, а другие соседи - платят за них, извините, я не готов платить за соседей, даже если у меня очень хорошие соседи, а Вы готовы? может быть лучше эти деньги направить в более необходимое русло? например сюда: http://www.epica.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=5020&hl= кстати присоединяйтесь. 3. если я добился своих прав и плачу только за то, что потребляю, согласно качества а соседу - лень, то пусть и платит, или добивается своих прав, где же тут несправедливость??? известен опыт установки домовых счетчиков. когда жители добились установки домовых счетчиков воды и тепла, ЖЭК, увидев многократное уменьшение платежей - тут же заменил все коммуникации, пооткрывал все прикрытые краны, обратки и т.д. и в доме стало тепло и вода горячая. вот так каждый добивается своих целей по своему...
да, таки еще не отучились у нас ослиную мочу клиентам впаривать, и неплатить за нее не получается.. Так и с горячей водой - на остальных жильцов кто не поставил себе счетчики горячей воды - уйдет доп оплата(перерасход по дому)... Это реально так. только если весь дом поставит себе счетчики - тогда ЖЕК взвоет.. (или переложит проблему на жильцов других домов..) Хотя ИМХО - последнее должно быть - подсудное дело.
Вот такой счетчик воды обсуждали? ← Решение бытовых проблем
5 декабря 2009 в 15:54
В ответ на:Вы, наверное, смотрели постановление из rada.gov.ua... там почему-то отсутствует приложение 1. полный текст с приложением 1, где указаны именно требования к качеству - выкладываю. посмотрите. теперь об основаниях. 1. действительно появился пункт "41. Підставою для проведення перерахунку розміру плати за надання послуг є акт-претензія. " но, во-первых там не указано слово виключно, т.е. акт - претензия - есть основание, и этот пункт не означает, что только акт-претензия есть основание, основанием есть факт надання послуг невідповідної якості, а показания счетчика - есть подтверждение, причем абсолютно объективное, о том, что услуги предоставлены не соответствующего качества, и не только подтверждение, а и количественные показатели - сколько и с каким качеством услуг было предоставлено. давайте почитаем другие пункты, во первых то же приложение 1: смотрим столбец "Розрахункова одиниця " "за наявності засобів обліку " за показаннями засобів обліку жаль, не могу табл. сюда выложить - посмотрите файл - выделил. далее, 6. Послуги повинні відповідати: з централізованого постачання холодної та гарячої води - вимогам щодо якості і тиску води, температури гарячої води,... 9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача. Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік. Права та обов'язки споживача 29. Споживач має право на: 1) зменшення розміру плати у разі: надання послуг не в повному обсязі, відхилення їх кількісних та/або якісних показників від затверджених нормативів (норм) споживання; 32. Виконавець зобов'язаний: 1) своєчасно надавати споживачу послуги в установлених обсягах, належної якості, безпечні для його життя, здоров'я та які не спричиняють шкоди його майну, відповідно до вимог законодавства та цих Правил; 40. Розмір плати за надані послуги може бути зменшений у разі: 1) коли якісні показники надання послуг не відповідають установленим вимогам; т.о. акт необходим при отсутствии средств измерения качественных параметров, НО, А кто, собственно, Вам мешает сделать такой акт? и как раз показания счетчика, который сертифицирован и занесен в госреестр - будут основанием. Вы знаете как ЖЭК поступает в такой ситуации? Во всяком случае так было у меня, бумага ЖЭКу, что вода -холодная, приходит ЖЭК, и , о чудо, вода - кипяток, потому что предварительно сантехник открутил какой-то там кран, уходит ЖЭК, и все как обычно. Договор сбрасывать нет смысла, т.к. там нет ни слова о такой оплате, но счетчик ЖЭКом взят на учет, кроме того, снижение оплаты из-за не соответствующего качества регулирует как раз постановление кабмина, которое имеет силу и его не обязательно повторять в договоре, насчет водоотвода - Вы правы, за водоотвод нужно платить согласно полному объему потребления воды. Данный счетчик отдельно считает как полный объем горячей воды, так и объемы по температурам (до 40 - ХХХ м. куб., 40-44 - ХХХ м. куб., 45-49 - ХХХ м. куб., более 50 - ХХХ м. куб., ) также есть расчетная ячейка, которая считает объем к оплате в зависимости от температуры: Объем = до 40 - ХХХ м. куб. * 0 + 40-44 - ХХХ м. куб * 0,7 + 45-49 - ХХХ м. куб. + более 50 - ХХХ м. куб. я так и плачу. Соглашусь, что хлопотно это, но эти хлопоты для меня имеют 2 основания. 1. я плачу вместо 170 грн - 20. 2. я не плачу за некачественные услуги, и не буду платить принципиально, сколько ж в этой стране можно так безобразно дурить народ??? при этом рассказывать какие низкие у нас тарифы. Естественно каждый для себя выбирает сам, либо не париться и платить по полной за то, что не получаешь, либо отстаивать свои права, благо они у нас ой как защищены, надо просто не лениться и напомнить всей этой богодельне, что они у нас с Вами тоже есть. Удачи)
В ответ на:
читайте внимательно постановление 630 кабмина,В ответ на:Таки читаем внимательно разделы "Порядок обліку та оплати послуг", "Порядок перевірки кількісних та/або якісних показників надання послуг", " Порядок проведення перерахунку розміру плати за надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, які не відповідають установленим вимогам" и в заключение внимательно смотрим таблицу (додаток 1) в графе "Централізоване постачання горячої води" обращая внимание на колонки "Розрахункова одиниця" И где впостанове вы увидели ваши заключения? Как ваш счетчик формирует "акт-претензию"? Если вы утверждаете, что успешно пользуете девайс, то несоставит ли труда выложить скан своего договора про надання послуг с диффиренцированными тарифами ЗЫ а как с водоотводом? кто его в этом приборе считает? или тоже применяются понижающие коэффициенты
постановлении указано, что коэффициенты применяются на основании бумажек, когда нет счетчиков(тогда вызывайте комиссию и все такое), а если есть - на основании данных счетчика,
Вот такой счетчик воды обсуждали? ← Решение бытовых проблем
5 декабря 2009 в 01:17
В ответ на:не пытаемся, а продаем по полной программе, в газе не спец - сорри, а вот по воде - почитайте внимательно постановление кабмина №630. там все написано, и счетчик работает в точном соответствии с данным постановлением, это раз. Второе. в нашей стране очень много действует, только надо действовать, а не плакать, как все плохо (извините, ничего личного) и поверьте, те, кто действует - есть все возможности свои права отстоять. я тоже пободался с ЖЭК в свое время, да потратил время, но есть результат. теперь помогаем тем, кто не может сам, лично я общался на разных уровнях власти, и, имеем поддержку в итге, ибо то, что творят начальнички ЖЭКов (газовых контор & more) это беспредел, и поверьте, это легко победить, сложнее на уровень-два-три выше, а пресмыкаться перед нижним уровнем - это выбор каждого.
У важаемый Шторм я понимаю что вы пытаетесь продать данный товар да это все хорошо, но если бы небыло одного но потому как у нас в гондурасе все так плохо и просто недействует если я не прав то могу вам дать возможность просто потягаться от нашей фирмы с газовой конторой, там все поймете что и как в нашей стране делается. а вот по моему в какомто законе или (точно не помню где) есть стандарты какая должна быть вода чтоб там все считалось как надо и по помоему там температура далеко не та что указана на счетчиках к сожалению не помню эти инструкции, может кто из форумчан подскажет просто как то в жеке очень давно примерно 1997-1999 годах как то главный инженер мне давал отксерить брошурку этих инструкций. в которой все нормы были расписаны от а до я. вот только незадача передал ее в харьков матушке и когда делали у нее ремонт куда то заныкали и найти неможем по сей день.
Вот такой счетчик воды обсуждали? ← Решение бытовых проблем
5 декабря 2009 в 01:07
В ответ на:бывает конечно, но боремся, и побеждаем, если боремся конечно, а если так, как Вы - тогда так и будет вечно в этой стране. а ведь закон на стороне потребителя. у нас один из самых защищающих потребителя закон в европе...
знаете мне это сейчас напомнило прикол который существует с газовыми конторами Простой пример: у нас на фирме есть база за городом которая отапливается естественно газом. Так вот газовая контора установила или слишком умные счетчики или сами незнают что они установили. Суть счетчика правильная он считает не разбавленный газ воздухом а нормальный по какимто своим параметрам (газовщики подскажут какие парамтры газа лучше, по моему калорийность и еще что то). К этому счетчику крепится какая то лабуда и снимает показания его себе в память, потом человек раз в месяц снимает ее, подключает к компьютеру через порт LPT снимает все показания, ну и распечатывает все отчеты для газовой конторы. Там все указывается что прокачано такойто обьем калорийность и прочие показатели, ну и к оплате за такоето количество кубов газа. Вот как раз эти показатели и не совпадают за месяц от 5-х до 20-и кубов. К примеру за месяц было прокачано 500 кубов а к оплате за реально использованный газ 480 кубов. Ну потом несем эти распечатанные бумажки, бежим в газовую контору. В итоге имеем что мы неправильно заполнили бумаги для сдачи отчетности, у вас расходятся показатели за прокачанный обьем и реально использованный газ. На вопрос, "как это? ведь распечатывает отчет ваша система, в которую мы неможем ни как внести какие либо корректировки и которая установлена вами и с вами согласована, как такое может быть" Ответ простой а кто прикажете будет платить за эти 20 кубов котрые непонятно куда делись мы чтоли. Потом делают свои бумаги которые нам надо подписать чтоб все было нормально, если ненравится то они присылают своего человека который отрубает всю систему до выяснения почему так, ну и вся база с кучей домиками отдыха остается без отопления, гарячей воды и прочих благ которые на прямую завязаны от газа. Уже пошли летом на то чтоб они разобрались в итоге ни кто так и не разбирался а тупо брали измором, включили только тогда когда погасили эту разницу котрая набежала. Во так и платим до сих пор, программа показывает что газа нормального качества было использовано меньше чем всего было прокачано газовых кубов разбавленных воздухом А вы говорите все сертефицировано, все разрешено к использованию и проведено всеми законами.
Вот такой счетчик воды обсуждали? ← Решение бытовых проблем
29 ноября 2009 в 09:37
В ответ на:все выложено, www.lv4t.kiev.ua и пломб куча нужна, все описано в паспорте, который также можно скачать с сайта. у меня установлен, плачу по нему, ЖЭК в свое время пытался сопротивляться, но бумажка - сертификат и номер госреестра быстро остудили их пыл
Алгоритм это понятие математическое, а применение тарифов понятие бюрократическоеВ ответ на:про сетрификацию там ни слова, темболее про юридические аспекты. Если все было в шЕколаде, тоб вывалили всю кучу сетрификатоф и допусков с разрешениями, да и приборчег (его электронная часть) оформлялась бы с кучей пломб (типа электросчетчика)
Плюс он сертифицирован, очевидно, все эти юридические и технические аспекты учтены.
Вот такой счетчик воды обсуждали? ← Решение бытовых проблем
29 ноября 2009 в 09:33
В ответ на:читайте внимательно постановление 630 кабмина, счетчик как раз считает объем, а не гигакалории, сертифицирован и занесен в госреестр, соответственно разрешен к применению, и в постановлении указано, что коэффициенты применяются на основании бумажек, когда нет счетчиков(тогда вызывайте комиссию и все такое), а если есть - на основании данных счетчика, а они сертифицированы и обязательны для взятия на учет эксплуатирующими организациями. Кстати, прибор учитывает эти самые 2 минуты, если эксплуатирующая организация захочет измерить Т воды - пусть меряет где хочет и доказывает что сертифицированный счетчик ее как-то не так меряет - это их проблема, вода, конечно, не стала горячее дома, но я за нее по крайней мере не плачу, точнее плачу на порядок меньше, чем раньше
Имхо баловство. Где у нас утверждена дифференциальная тарификация? если б он считал гигакаллории и был должным образом сертифицирован то ДА. А так, ЖЕКовский работник глядя на прибор только улыбнется и расскажет процедуру "пользования" понижающими коэффициентами с кучей бамажек (заявлений, скарг, ит.д), комиссий... и процедурой замера Тводы (типа после 2-х минут слива, что данный прибор явно не учитывает)